fujoshi_otaku
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倫理にもとる表現をするな、という話でもない。しかし倫理観を持たず、加害をエンタメとして扱うことを肯定する表現をするなら、それは批判されて当然では。せめて成人向けとしてゾーニングが必要って話になってくるよ。「嫌なら読まなきゃいい」の話を超えてしまう。快・不快や好みの話ではない。
@tiharu4happy なんだか曲解されたまま話が広がっていてとても悲しいです。 今ジャンプで売れてる漫画は古来のそういう「倫理観」から脱せた作品ばかりです。 考えてみれば「ノゾキ」も「スカートめくり」もおかしいでしょ、ってそういう話がしたいのに…。と思います。 その上で職場に一緒にそういうラインを→
@tiharu4happy 考えられる立場の女性がいたら、もっと広がるのになぁ、という話で、 「少年誌に女はいらない」みたいなそういう話ではないんだよと、マジで思うのに 曲解されたまま曲解が炎上してて虚無、みたいな。 とても悲しいなと思います。
@tiharu4happy 未来を担う子供たちに犯罪を擁護するようなシーンを読ませるな! ですよね。
@tiharu4happy @katepanda2 もう少年マンガ無くなれば良いね 皆んな仲良く愛と勇気 親を敬い ジェンダーフリー 酒もタバコのシーンなんぞあるわけない 犯罪起きないから警察官物なし 恋愛物は手紙でも出してめでたし
@tiharu4happy 言いたいことは分かりますが結局は倫理という曖昧なものになってしまいますよね。それって誰の目から見た倫理観ですか?となる。だから傷つけてしまう可能性は残る、可能性を0にするのは不可能だという話だと思うんですが。そもそも女子への加害を肯定など1度もしてない。
@tiharu4happy すかーとめくりやのぞきを 正当化するように 描いているなら問題かも しれませんが 少年ジャンプでそのような 描写があったんですか? あくまで悪いこととして 描くならいいと思います もし登場キャラに 一切誰かを傷つけることを させてはいけないというなら 物語の幅は極端に狭くなりますし
@tiharu4happy 『男子向けにつくるなら女子への加害はエンタメ扱いするのがまぁ当然』なんて誰が言ってるんだ。それは曲解どころか捏造だ。火のないところに放火してるくせに問題意識がどうたら言うな。議論の仕方を学び直せ。
@tiharu4happy お前らはそんな話はしていない 根絶しろ、皆殺しにしろ、という話しかしていない お前らの主張が完全に理解されて批判されるようになったからって、よくまあ「誤解だ、曲解だ」ほざけるもんだ
@tiharu4happy @katepanda2 そういう論点でなくて何故その描写が女性差別を増長していると結論付けられるのかを先に聞きたいね。 やって悪い事だとわからない馬鹿が捕まり非難されるだけの話であって、「漫画で正当化されている」から差別をしていいとはならない。ということを差別をしてこなかった男は知っている。
@tiharu4happy @katepanda2 女子向け作品読んでから言えばなあ?
@tiharu4happy 倫理なんて言葉は少なくとも表現の規制ラインを探るときに使うにはもっとも愚劣な言葉だと思いますが。具体性ゼロで、使う人の幼稚な独善性しか伝わりません。「ホモやBLは倫理に悖る」と言われたらどうしますか。反論できませんよ。だって「倫理だぞ」は論理じゃないですもの。
@tiharu4happy 倫理云々言ってますけど、じゃあバトル漫画も暴力を正当化しているから問題ですよね^^なぜあなた達はエロ描写にだけ言及し、排除しようとするんですかね~ねえなんで?私が不快だから?
@tiharu4happy @katepanda2 ミサンドリーが望む世界になるといいですね^^ あ!僕は今週のマガジンとジャンプ読んできますね!!ゆらぎ荘の幽奈さんたのしみだなー
@tiharu4happy 「ラムちゃんという許嫁がいながら不倫しまくる諸星あたるは女性加害のステロタイプである」と高橋留美子に申し立てて欲しい。ちなみに彼女は衣服の裾がめくれるシーンとか裸とか描いてますが。
@tiharu4happy 自分が被害者だと思いこむと、ナチュラルにここまで独善的になれるから人間って凄いですよね・・・
@tiharu4happy 結局具体性がなさすぎて、「全部お前の妄想じゃん」で終わる話。 違うというのなら、どの作品のなんというキャラがどういうシーンで何をしてそれの何が問題だったのか、もっと具体的に示すべきだろう。 とうぜん自分が読んで知ってるからそういう意見を述べているのだろうし。
@tiharu4happy いやいや発端は場違いな馬鹿女が就活で弾かれて「私の場所を用意しろ!」って喚いた事だろw すり替えてんじゃねーよwww
@tiharu4happy 加害してる側って本当に常に無自覚ですよね。 というか、自分は悪くないと思ってるから加害できる。 だから普通そうな人が加害できるんですよね。 そういう、無自覚な、これくらいなら問題ないだろうというラインを作ってしまう手助けを、ジャンプはしてると思います。
@tiharu4happy あなたが倫理観持ちなさい。この話で因縁つけて揉め事を起こしているのはどっちか考えればわかることです。関係ない人間が横からやってきて石を投げる倫理観を疑いなさい
@tiharu4happy 兄の漫画にはハレンチ学園、やるっきゃ騎士、バスタードなどそういう系がたくさんあります。でも兄は犯罪者になってません。 むしろ、青年誌を読み出した辺りから夜遊びや毎日変わる彼女など増えてきましたね
@tiharu4happy 問題があると感じて批判するのは自由だけど規制を促すのは駄目。特に読者や視聴者が子供だと簡単に権利が奪われていく。子供にだって人権があって好きな作品を選ぶ自由がある。大人が勝手に奪って良いものではない。
@tiharu4happy そこが難しくて、作家が異性の理想を描くと、現実にこんな女はいない、とか、傷つく、私が嫌だからやめてくれ みたいな感じの集合体になってしまってるのが今では 少女漫画で、こんな男はいない、って言われたら困ってしまう
@tiharu4happy 「子どもの繊細な柔らかい心に与える影響に気をつけよう」が「それじゃ面白くなくなる」というのは大人として作り手として無責任すぎると思います。胸を張って子どもに与えられるものか、と自問してほしい。フィクションだから、は子どもには通じません。
@tiharu4happy BL好きに倫理と言われても・・・。
@tiharu4happy 加害ではなく「不快」ですからねー。 でも、創作なら「殺人」という最大の加害でもエンタメ扱いするのが当然というのが現実なわけで。 あと、当然その「倫理観を持て」というのは女性向けにも跳ね返ってくるんですよ(´・ω・`)
@tiharu4happy 倫理は法律ではないのでね。 余りにごっちゃにしてる気がします。 戦前の「マーマネントはやめましょう」とかわらないと思ってオイラは危険だと思います
@tiharu4happy 倫理観をもってやってると思うけどね。 もしかして、全登場人物に一切悪事を働くなとかいう話? そんな物語この世にあります?
@tiharu4happy だからストレートな加害でないようラッキースケベにしておるというのに お色気はイコール加害ではない
@tiharu4happy 〝〜女子への加害はエンタメ扱いするのがまぁ当然” 酷い印象操作。誰もそんな事言ってない。 敢えて「加害」と強い言葉を使って、相手を犯罪者かの様に仕向けてるが、その基準は何? 気分1つで誰でも犯罪者のレッテル貼れるなら、とんだ恐怖政治。 まずはそれが罪に値するかの吟味が必要じゃないの?
@tiharu4happy 好きな人多いから少数派だろうけど、ワンピースのアラバスタで男性陣がナミとビビのお風呂平然と除くのショックだったなぁ。ビビも被害受けてるのにナミ怒らないで全裸サービスして見せるし、命救ってもらったんだからそのくらい安いってことだと思おうと無理やり脳内保管させたけど
@tiharu4happy じゃあBLも規制しないとね。男性向け漫画だけで済むとか都合の良いこと考えんなよ。
@tiharu4happy そんなに怖けりゃ子供にゃ一生アンパンマンだけ読ませとけこのダブスタ腐女子め、としか思いませんな
@tiharu4happy そういうのいらねぇからw 家で教えなさいw 漫画に期待しすぎじゃwww
@tiharu4happy それならBUMPのCDは発禁処分ですね〜 綾波レイみたいな環境型セクハラ少女がモチーフの『アルエ』なんて少年少女達に聞かせるべきではない
@tiharu4happy 倫理観て…www 体が伸びる少年とか幽霊とか鬼とか悪魔とか魔法使いが出てくる漫画に求めるもんじゃないでしょう? この世界のどこにもない物語が描かれてるんだから
@tiharu4happy 言及先を曖昧にし、倫理、加害という言葉で結び付けることでバーナム効果みたいなしくみで集団の外の人にとってはもっともらしく感じるが、実は藁人形を燃やしてる気がしてならない。少年の心とアストラとゆらぎ荘の混合体である藁人形を。
@tiharu4happy あなたの思う倫理感が正しいとどこの誰が保証してくれるんですか?じゃああなたの大好きな漫画の倫理観も私の倫理観に基づいて規制・排除しても問題ないのかな?
@tiharu4happy 「海賊王になるとは何事だ」とか「マフィアをスターに描くとは倫理観がない」とか言わない時点で倫理観なんかじゃなく不快だからでしかないよ  https://twitter.com/tiharu4happy/status/1191638835324522496?s=19 
@tiharu4happy 現行のジャンプで何かの事件に関わりましたかね?
@tiharu4happy そのお気持ち棒がBLに向けられたらハイハイって素直に従うんだろうかこういう人は
@tiharu4happy 具体的に例えばどの作品女性を加害していますか? 少年誌では女子が守られるパターンがほとんどだと思いますので興味あります。
@tiharu4happy 少なくとも現在のジャンプに「女子への加害をエンタメ扱いする」ような作品はないと私は判断します。過去に問題のある表現が見られたことからも、なんの配慮もなく変わろうともせずに今まで来たわけではないのだろうと考えます。
@tiharu4happy @dilettantestyle 現実にあり得ない出来事を提供するのがフィクションだと思います。 そこに悦を見いだせば娯楽になるでしょう。 フィクションに対して適用できる普遍の倫理なんてありませんよ、そんなものは胸糞の問題になってしまう。 現実と非現実の区別をつけられるかの方が重要と思います。
@tiharu4happy やっちゃいけないことを仮想的に実現する物理的には誰も傷つかないコロッセオじゃないの? やっちゃいけないよって教えるのは教育 そしてね、やっていいこともやりたくないならやらないよ? 人間加害欲は元から持ってる フィクションをフィクションにするのは正しい知識  https://twitter.com/zakogaminanashi/status/1192018831557812224?s=21 
@tiharu4happy こういった無能で何も生み出せないクソフェミの意見を無視してきたジャンプはえらいな。世界中で人気なヒット作品をだしてきただけある。
@tiharu4happy その倫理観とやらがガバガバで結局『わたしの納得できるラインまでやれ』になってるから相手にされないんだと思いますよ
@tiharu4happy 倫理的なお話が読みたいなら道徳の教科書でも読んでれば?
@tiharu4happy 貴方の意見が倫理だ、って随分ふざけた物言いですね。倫理の代表面してるなよ差別主義者め。
@tiharu4happy 倫理観を持て! いっけん筋が通っているようで、その実多くの創作物に圧力をかけられる最悪の言葉ですよ。