【フェミ悲報】「アンチフェミ」が若者の文化になりつつある?

スクリーンショット 2022-11-22 12.06.32.png




( ´∀`)つ 関連記事

【韓国のたどった道】日本の若年男性がアンチフェミ化... 一方で若年女性はフェミ化してる?






当方20歳の人間ですが、フェミニストの印象って「平等性・公平性に欠けた、他責で頭のおかしいオバハン」ですからね。平等と自己責任を叩き込まれてきた世代としては、フェミニストは本当に頭がおかしいとしか思えないんですよ。 @iikagenni_siro_  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
多分、ワイは最年長グループ(´・ω・`)  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
フェミニストは「わけわかんないことで怒ってるママ」なので。所謂「オタク」と同様に「なんかキモい」。そのキモいものについての自分の素朴な感想を並べ立てればそのままアンチフェミになるので、新規勢にも参入し易いお手軽な「遊び」なんですよね。  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
敢えてアンチフェミと煽ってるけど、ガチで若い世代のジェンダー感からするとTwitterで暴れてるフェミの方がセクシストな保守主義因業オヤジ的に見えてるんだろうな  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
最近の若い子は、家庭でも亭主関白なんて皆無だし 本当の男女平等を理解してるから、男性が差別されてると感じてる人は多そう  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
@iikagenni_siro_ 若者の男女対立が深刻な韓国では、むしろオッサンの方がフェミに好意的らしいですね。 男尊女卑の弊害が残っていた20世紀を生きた中高年男性は、その反動で女尊男卑を黙認、どころか「アップデートされたリベラル」を気取って推進してしまう傾向があるとか。これは日本も当てはまるかもしれません。
@iikagenni_siro_ 僕も20代のアンチフェミです 若い内からこんな地獄みたいな界隈に染まって将来が心配です
ツイフェミ40代かそれ以上が中心だし  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
@iikagenni_siro_ フェミニストが若者の文化を破壊してきたから悪い
若い男は権利意識があるからな 男に権利意識があるのを認めがたい層もいるからそこへの反発とかもあるのだろう  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
@iikagenni_siro_ 若者が愛好する文化をなんの根拠もなく壊しにきたんだから当然。 フェミニズムは学問でもなんでもない
20代前半に男性原罪論の断絶があるんだろうなぁ 上の世代からの謝罪の押し付けに反発して日本人原罪論の断絶が発生した40代と同じようなことがジェンダー論でも発生してるのだろうか?  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
これは考えてみれば案外当然かもしれません。アファーマティブアクションなどの男性差別で不利益を被るのも若年男性ですし、同世代の女性は性的価値によって最も社会から丁重に扱われますからね。  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 
20代の若者からも支持されてる自分を作り出そうと一生懸命で可哀想  https://twitter.com/iikagenni_siro_/status/1593959409092562945 



若者文化をどうみるか?―日本社会の具体的変動の中に若者文化を定位する - 広田 照幸
若者文化をどうみるか?―日本社会の具体的変動の中に若者文化を定位する - 広田 照幸
この記事へのコメント
  • 1.  2022年11月23日 00:05

    フェミ以外みんなアンフェだしなんだったらフェミ同士でも争ってるから本人以外全部アンフェ
    • 47. 2022年11月23日 06:51

      >>1
      もう全人類がアンフェでよくない?
  • 2. 2022年11月23日 00:08

    先日どっかで男性はもちろん女性の方も40代より下の世代はフェミニストへのイメージが悪い人が大多数ってアンケート結果の画像見たな、まああの有様見せられて好感持てってのが無理難題だわな
    • 16. 2022年11月23日 00:32

      >>2
      自分が見た女子大生へのアンケート結果だとフェミニストへのイメージは「良い」「どちらかというと良い」が半数超えてたな
    • 35.  2022年11月23日 03:33

      >>16
      大学生は学び舎が近い分、教授や周囲の環境に流されることが多いから。
    • 53. 2022年11月23日 08:17

      >>16
      そりゃ自分達が贔屓されてることに文句言うわけあらず
    • 56. 2022年11月23日 09:37

      >>16
      データの作り方次第。
      フェミが女性優遇って言って取ればそう作れるし、
      フェミが若い女イイ女を攻撃してるって事実を知らせて取れば現実に近づく。
    • 59.  2022年11月23日 10:35

      >>16それどこで見れる?
    • 60.  2022年11月23日 10:40

      >>2
      その通り
      データもそうだし、社会の空気感もそう
  • 3.  2022年11月23日 00:08

    若者に普通に馴染んでいるアニメゲームVチューバーにケチつけたがるフェミが、若者から嫌われるのは当たり前なんだよな。
    • 9. 2022年11月23日 00:18

      >>3
      そもそも「他人のやること、作ったものにケチ付けるだけのうるせぇオバサンの集合体」にしか見えないからなぁ
      好かれる要素が皆無だし「嫌い」か「どーでもいい」しか居ないでしょ、脳味噌侵食されてイカれ散らかした当事者ども以外は
    • 66. 2022年11月23日 16:45

      >>3
      YouTubeのフェミ関係の動画がアンフェミ系の奴しか見かけないというのもあるな、何故フェミはYouTubeとかでそういったフェミ動画を長さいのだろうか
  • 4.  2022年11月23日 00:09

    若年男性はフェミ嫌いの割合が高いみたいなアンケ結果もあったよな
    • 31.  2022年11月23日 01:50

      >>4
      どこをどう好きになればいいのか残りの少数派に教えてほしいくらいよ
  • 5.  2022年11月23日 00:10

    フェミニストが皆アレ過ぎて奇行蛮行を行う奇人変人の博覧会みたいになってるし
    大昔のテレビと新聞くらいしかなく容易に意識誘導できる時代も終わって若者も色々な媒体使って多角的に情報を得るようになったから判断能力も常識有るし
    社会性も倫理観もない非常識で狂暴凶悪なフェミニストに拒否反応出るのも当然だよね
  • 6. 2022年11月23日 00:11

    まあそんなもんだよな、若者の好きなものを荒らしてそうだし、あいつら。
  • 7. 2022年11月23日 00:15

    「宗教」とか「ヴィーガン」みたいに、「あ、よくわかんないけど、どうせヤベーやつでしょ?パスパス(笑)」みたいにカジュアルに忌避される存在になった、ということかな

    それ自体は本来、善でも悪でもないはずなんだけどね
    • 32. 2022年11月23日 02:01

      >>7
      昔は、2010年代辺りまでは、普通にフェミニストもそういう扱いだったよ

      #Metoo運動辺りから、急にツイッターを主として空気が変わっていった感じ
      今思うとTwitterJPが相当悪さしてたんだろうな
    • 36. 2022年11月23日 04:42

      >>32
      どちらかというと2階に上げて梯子を外したのがTwitter
    • 44. 2022年11月23日 05:39

      >>36
      足をバタつかせて「私を助けろ!!」って今喚いているところってかw
    • 57.     2022年11月23日 10:10

      >>44
      だから最近暴れてたのか馬鹿みてぇ
  • 8.  2022年11月23日 00:15

    アンチフェミとかいう単なる一般人
    フェミニストとかいう人と世を逆恨みして迷惑と害を振り撒く社会不適合者に嫌悪感抱くのは至極当たり前の反応だと思う
    アンチフェミが増えるっていうよりは表社会で暴れまわるフェミニストを観測する機会が増えたせいでフェミニストの危険性やヤバさを実感する人達も比例して増加したってだけだと思う
    • 12. 2022年11月23日 00:20

      >>8
      「認識してないから好きでも嫌いでもない」という層が「認識して明確に嫌いになった」にシフトしてってるだけよね
  • 10.  2022年11月23日 00:19

    フェミが若者に受け入れられて来た文化を攻撃しまくった結果だろ?
    道理も理屈も通ってないヒステリックな攻撃を見てればアンチにもなる
  • 11. 2022年11月23日 00:19

    アンチフェミは3つに分けられる
    公正を求める奴
    女叩きに生きる奴
    ネタとして読んでる奴
    あいつは───
  • 13.  2022年11月23日 00:20

    異常なほどの性嫌悪主義者、潔癖主義者が嫌いなだけやぞ
  • 14. 2022年11月23日 00:26

    フェミを批判したらアンチフェミ扱いされる現状で、男にアンチフェミが増えてるーとか言われても、いやそもそもそんな概念掲げた事ないし、フェミ思想自体に凸ったわけじゃないが、となる
    若者の男はみんな思想が捻くれてるーみたいに言われかねないから、あんまアンチフェミと言われても困る
    ただ
    • 19. 2022年11月23日 00:39

      >>14
      犯罪者を批判しても別にアンチ犯罪者なんて概念にならんもんな
  • 15.  2022年11月23日 00:27

    くやしいのうピンクちゃん
    否定したいなら数字出してみな?
    • 48. 2022年11月23日 06:54

      >>15
      数字をはじめ客観的なエビデンスを出すオツムがないからフェミなんだろ
  • 17. 2022年11月23日 00:37

    > 20代の若者からも支持されてる自分を作り出そうと一生懸命で可哀想

    ほんとに脳みそねえんだなフェミって
    アンチフェミが支持されてるんじゃなくてフェミが支持されてないどころか嫌われてるんだよ
    そもそもアンチフェミって思想でもなんでもないんだから支持って言葉自体不適当

    フェミの知能指数マジで低いのがわかるツイートだな
  • 18.  2022年11月23日 00:37

    若い人にとってフェミニズムなんて過去の遺物なんだよ
    それを理解せずに押し付けようとすれば嫌がられて当然だろ
    んでピンクは若い人に受け入れられる証拠出せるの?
  • 20.  2022年11月23日 00:45

    フェミニスト(頭おかしい連中)の狂気と加害行動を見てドン引きするとアンチフェミ認定されるからな
    文化というかフェミニストと人との間にある一般常識と倫理観の壁だと思うわ
  • 21. 2022年11月23日 00:52

    日本男児総アンフェ化か
    胸が熱くなるな
    • 49. 2022年11月23日 06:55

      >>21
      皆が正気な証拠だよ
    • 58.   2022年11月23日 10:12

      >>21
      フェミ抜いても幸せな男女いくらでもいるもんな
  • 22.  2022年11月23日 00:54

    そもそも男女格差なんて現代に殆ど存在しないし
    単に男女それぞれの行動選択の特性の結果生まれた差だと若者はそれわかってるからな
    そしてフェミニズムって中年壮年くらいの人生どん詰まりした低スペ無能底辺社会不適合者の人達が責任転嫁して現実逃避して暴れるための宗教だから
    未来と可能性がある若者から支持されるとかほぼ無理だしフェミニスト的アンチフェミ認定基準当てはめるとほぼ100でアンチフェミになるから
  • 23.  2022年11月23日 00:59

    ネオナチ「アンチナチス!!」
    KKK「アンチKKK!!」
    タリバン「アンチタリバン!!」
    差別主義者「アンチ差別主義者!!」
    犯罪者「アンチ犯罪者!!」
    フェミニスト「アンチフェミ!!」

    アンチフェミは文化…?😅
  • 24.  2022年11月23日 01:03

    倫理観と一般常識と品性とモラルを持った一般人だとアンチフェミ認定されてしまうフェミニズム界隈とかいう魔境
  • 25.  2022年11月23日 01:06

    昔のフェミは強者男性社会に対して権利を開拓してく人達が中心だったから強くてしっかりした人達だったんだよね
    それが弱者のフェミニズムになってしまったのはリベラリズムが嵌ってる弱者中心主義とでもいえるようなwokeに引きずられたせいだわ
    弱者であることを訴えれば何でも要求できる世界では誰もが弱者の立場を欲しがる訳で
    • 37. 2022年11月23日 04:43

      >>25

      て、思うよね?
    • 62. 2022年11月23日 10:55

      >>25
      また歴史修正してる…
  • 26.  2022年11月23日 01:11

    そもそも無益有害のパブエネが他者からの支持欲するとか傲慢すぎるんだよなぁ
  • 27.  2022年11月23日 01:15

    若い層ほど価値観はどんどんリベラルになっていくのだから当然の話
    ・表現や文化を潰す
    ・性差別意識全開
    ・権威を振りかざす
    ・既得権益に乗っかってる昔の先輩を頂点とした絶対的縦社会
    これ保守反動って言いませんか?

    フェミもそうだしリベラルを自称する勢力も、実態が保守オヤジそのものだから若者から嫌われるっていうそれだけの話。アンチフェミとか右傾化とかじゃなくてリベラル化してるからだよ
    • 67. 2022年11月23日 23:01

      >>27
      各人間がリベラルに好き勝手生きたら
      大半が保守的な生き方になるってだけの話

      リベラリストはそれが許せないから、表現規制で人間を洗脳する方向に走る
    • 74. 2022年11月27日 05:49

      >>67
      確かに、若いけど既に左派が嫌い(元左派・元共産党支持者)「リベラル」と言う言葉も見るのも今は嫌だ。
  • 28.  2022年11月23日 01:17

    ほんとツイフェミとかいう粗暴な無法者の浸食を許した時点でフェミニズムの未来は終わってしまった感
  • 29.  2022年11月23日 01:30

    日本の未来は明るいで
  • 30.  2022年11月23日 01:30

    昔のインテリ系の男性は男性の加害性とかを申し訳なく思ってるのが格好いいって風潮があったから(実際酷かった部分は多かったんだろうし)、昔は男性の知識人・文化人とフェミ騎士はかなり属性が被っていた

    で、今のフェミ騎士なんかあからさまだけど、結局は女にモテたい騎士様になりたいって願望もあるから、自分の男性性を批判して格好付けながらも、男性性を満たしたいという相反した欲求を満たすのにフェミニズムはうってつけだったってとこだろう。その捻じくれた欲求を通して見ると、フェミニスト女性は理想の女神様に見えるから、外側から見ると理解に苦しむような服従の仕方をするようになる

    だからフェミニストっぽい事言ってるおじさんだと、プロレス・格闘技とか、アイドルとか、ロックとか、B級映画とかのコテコテの男性趣味にハマり込んでる人が多い。映画秘宝方面の人とかまるきりこれ
    フェミ騎士の振る舞いなんかははむしろ彼らの過剰な男性性の発露なんじゃないかって思う
    • 38. 2022年11月23日 04:44

      >>30
      フェミ騎士どころか、フェミおばさんの言動が、所謂「オッサン」のうち、男から見ても下衆い、パワハラ系やセクハラ系と本質的にそっくり。

      他人に対して罵詈雑言や説教を浴びせるのが好きな異常な攻撃性と、自分の非は棚に上げる「謝ったら死んじゃう病」のダブスタ。

      アニメ・漫画や(女性の)華美な服装をやたらに目の敵にするとか、

      性的なことに禁欲的・潔癖症的な規制を表面的には主張するけど、自分は、そういうことにギンギンな本音がチラついてしまうのも
      「酸っぱい葡萄」または「嬢とやりながら生き方や道徳について説教する」オッサン的。

      フェミおばさんの「オッサン」叩きは、同属嫌悪。
    • 40. 2022年11月23日 04:44

      >>30
      当時の空気感ある
  • 33. 2022年11月23日 02:26

    俺が真のフェミニストだって酒飲みながら冗談で言えるぐらい、本当のフェミニストなんて誰もいないと思ってるし信用もしてないよ
    私はバカですって言って回ってるようなもん
  • 34. 2022年11月23日 02:45

    黙れ、金出せ、謝罪しろ、去勢しろ、性犯罪者だと言われて賛同する?
  • 39. 2022年11月23日 04:44

    男性会員募集

    私たちが訴えたいこと:
    クソオス〇ね。男はマンガ読んで性犯罪する動物。性犯罪は推定有罪で。女性ワクでの特権は当然。専業主婦は飯炊きオナホで家畜で奴隷。戦争で外人イケメンを捕まえよう。etc.

    こんなことやってます:イラスト・マンガ・アニメ・ゲームにいちゃもんつけ。特定自治体への推定有罪祭り。異論を言う女性の性別剥奪とリンチetc.。

    会員特典:意識高ーい、弱者の味方の俺っちwという得がたい陶酔感、
    あるいは女王様に「潜在的性犯罪ブタめ」とお仕置きされる自虐の快感
  • 41. 2022年11月23日 04:47

    前のフェミ松は男に聞くのは偏ってると言って男をひとくくりにした。逆ならインセルと言って罵るくせに。割り食ってる男のほうが多いのに、女だって同じとかいうけど、女どもはひとくくりにされて当然
  • 42.  2022年11月23日 04:54

    若者はもともと恋愛やファッションを楽しみたい年頃で、今どきはライト・オタクが当たり前なのに
    「男は敵!」「セクシーさを強調する服装や化粧はやめろ!」「漫画・アニメは規制すべき!」等と言われれば
    「はぁ?何言ってんのオバサン?きっしょ!」と若い女性からも思われるだろうよ、そりゃ。

    アンケート調査に、フェミニズムに好意的と答えるような女性でも、フェミニストが主張するような
    コンテンツ規制については「男向けだけ規制しろ!」というダブスタ腐ェミを含めての数値だろうし。
  • 43. 2022年11月23日 05:19

    女性フェミニストもリベフェミ・マルフェミ・ラジフェミが混在したまま、段々と、現在の状況を取りあえず男女平等の水準には達しているものと捉える「ライト・フェミニスト」と、不満爆発的「ヘビー・フェミニスト」と、
    見てはいけない「人外ハードコア」に分かれて行くと思っている。
  • 45.  2022年11月23日 06:42

    ×アンチフェミが若者の文化
    〇アンチフェミが世間の総意

    普通に年齢関係なくフェミの横暴を嫌ってるだけや

    その証拠が自民で統一案件や増税とか出てもリベラル野党の支持率が上がらず、無党派が増えてるのがリアルな数字や
    要因は一つではないけど、フェミ案件こそ比率として大きいのは事実やで

    その上で未だ政府や省庁大学や岸田総理が女性優遇ばかりしているのも愚かとしか言えんけどな
    • 52. 2022年11月23日 07:44

      >>45
      選挙でもジェンダーを掲げてた候補が悉く落選したからね。
      特にジェンダー問題に矢鱈と熱心だった共産党が、最も肝心な女性からの支持が殆ど得られてなかった。
      男性だけでなく女性からも嫌われてるよ。特に同じ女性だからこそ、単なる異常なまでの嫉妬や憎悪が原動力だと見抜いてる。
      最早フェミと言えば、世間から完全に敬遠されてる(しかも同じ女性からも)のは確か。
    • 68. 2022年11月23日 23:06

      >>45
      そもそも統一教会が「リベラル」だしな

      女系で相続されて、トップが女性だし、夫婦別姓だし
      反日思想だし、アストラゼネカの女性幹部をイベントに招いてるし
  • 46.  2022年11月23日 06:42

    若者はスクールカーストの中で全然平等じゃないし、女優遇だしな。
  • 50.  2022年11月23日 07:04

    昔だっていじわるばあさんてのがいたしな
    今の若者からみたらそんな感じでしょふぇみって
  • 51. 2022年11月23日 07:38

    インターネットの台頭によるオールドメディアの信用低下、起死回生でTwitterと連携を試みるも既にバカッターのバイトテロで炎上中。フラッグシップの靴運動を鳴り物入りで紹介するもネット社会で育った世代からは胡散臭く思われアラ探しをされた結果、フェミニズムへの猜疑心が生まれる。
    その後もオールドメディアとTwitterの胡散臭い関係は続きフェミニズムはその象徴として目立つも、空気を読まずそのまま暴れて大炎上。
    イーロン・マスクによるTwitterの粛清が始まる。
    (イマココ)
  • 54.  2022年11月23日 08:49

    つまりフェミ騎士はフェミ騎士おじさんと呼ばれてる通り大体おっさんってことよね

    ツイフェミおばさんたちは若くて細いイケメンにモテたくておじさん嫌悪なわけだけど、自分がモテたいタイプの異性にはどんどん嫌われていってて、自分が嫌いなおっさんばかりフェミ騎士として寄ってくるという皮肉
    まあ、ツイフェミに媚び売ってモテようとする承認欲求おじさんなんて中年になるまでまともに異性との関係築けなかったヤバいやつばっかりで、メンヘラや未成年や20歳差でも手を出すロリコンパパ活おじさんとかと大差ないよね
  • 55.  2022年11月23日 08:56

    アンフェの10人に1人は若い女性のアンフェというのもポイント
    これ結構デカい割合じゃなかろうか

    結局は、20代以下の若年世代にとってはフェミニスト名乗っててギャーギャー迷惑クレーマー行為働いてるおばさんおっさんなんて、昭和の昔からいる面倒臭いPTA保守おば・保守おじの令和版でしかなくて、若者に嫌われる中高年の特徴は昔から相場が決まってる

    あれはダメざます、これもダメざます、って若者の自由を縛りたがる、歩く迷惑校則みたいな大人
    いい歳こいて風紀委員長気取りの老人

    問題は、ツイフェミ界隈は自分達が昭和の昔からいる石原慎太郎とかPTA役員みたいな面倒臭い嫌われ者の保守老人の再生産品である自覚がなくて、自分達を先進的な大人だと思い込んでること
    自分の体質が昭和から続く古臭いカビだらけになってて臭いことに気づいていない
    そんな悪臭老人は若い世代が嫌うのは当たり前
  • 61. 2022年11月23日 10:53

    >フェニミズムを掲げてるくせにフェニミズムの内容を理解するオツムも無いくらいだからなあ・・・
  • 63.  2022年11月23日 11:01

    「こういうまとめサイトの印象操作だ!」とイキる奴もいるだろうけど、実際レスバしていると高卒レベルのワイより頭が悪いことが証明されるんだよな。
    • 64. 2022年11月23日 11:15

      >>63
      フェミナチとフェミ騎士に対して、まともな一般女性が憤りを覚えるのは
      フェミナチとフェミ騎士の直筆ツィート。まとめサイトのコメントではなくて。

      何しろ、ホモサピエンスがここまで下劣・愚劣になれるのかという罵詈雑言や
      倒錯した文章を、生で見せられるわけだから。

      嫌韓が、ネトウヨの煽りではなく、「地震で日本人がたくさん死んでうれしい」とかの
      韓国の新聞やネット投稿が伝わって増えたのと同じ構図。

      フェミ側もたまの賢者タイムで自覚があるからこそ、ヤバくなると削除したり、
      「●●に嫌がらせしてたのはアンフェとオタク!」と歴史修正&責任転嫁したりする。
    • 65. 2022年11月23日 11:20

      >>64
      「まともな一般女性」→「まともな一般男女」に訂正。

      普通の男女は互いに「ったく、女(男)ってのは……」と思うことはあっても
      折り合って生きてるし、そうせざるを得ないわけで、片方を全否定したら
      マジョリティから反発されるに決まってる。
  • 69.  2022年11月23日 23:14

    男尊女卑の弊害が残っていた20世紀?
    中世を引き合いに出すのならともかくバカも休み休み言えよw

    昨今の情勢を見ればわかるだろ
    女はどうあがいても上方婚志向で変わらない、男尊女卑を求めているのは女自身なんだよ
    マイルドに男女ともに弊害が少ない形で、「男尊女卑」でうまく社会が回っていたのが20世紀後半

    それがぶっ壊れて欧州はイスラム教徒に、アメリカはカトリック教徒に、ユダヤは超正統派に
    それぞれ乗っ取られようとしてるのが今だ
  • 70.  2022年11月23日 23:32

    アンチフェミといっても様々あるからな
    フェミにしてもそうだがただ一つだけ言えることは
    社会の持続性を担保できない思想は淘汰されるってことだ

    自由民主主義なのに共産フェミが権力を持ち世界一の少子化になってる韓国よりも
    共産主義でありながら儒教支配で出生率を維持している北朝鮮のほうが生き残る
    好き嫌いの問題ではなく、現実はそうなる
  • 71. 2022年11月24日 15:30

    当方20歳の人間ですが、フェミニストの印象って「平等性・公平性に欠けた、他責で頭のおかしいオバハン」ですからね。平等と自己責任を叩き込まれてきた世代としては、フェミニストは本当に頭がおかしいとしか思えないんですよ。
    • 73. 2022年11月27日 04:04

      >>71
      仰る通りだけど、最近の女も都合のいい男女平等を求めてる。女は今も昔も変わらないよ。
  • 72.  2022年11月25日 10:55

    ふざけてアニメや漫画に怒ってお前フェミかよwってネタはよくやってるな
    最早かつてのPTAやアグネスに近い