【確かに...】有識者「アサシンクリードのトンデモ考証は構わない。日本も好き放題女体化させてるしね」

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アサシンクリード 女体化 ゲーム
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1: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/26(日) 20:10:47.82 ID:rFgD/iM80
日本が舞台の「アサシンクリード」最新作、予告だけで大炎上　騒動を見たマンガ家が残念に感じたこと
サダタローのゆるっとマンガ劇場
Ubisoftの最新作「アサシンクリード シャドウズ」の発売日が決定しました。日本が舞台ということで注目される本作ですが、公開されたトレーラーがキッカケとなり、国内外で炎上騒ぎになっています。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2405/26/news056.html

3: 警備員[Lv.9] 2024/05/26(日) 20:15:57.88 ID:df+dTjs50
中途半端に史実に寄せるのが悪質だろ。黒人ニンジャ服部半蔵とかありえないくらい振り切ってたなら批判も少なかったよFGOみたいにな。

4: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/26(日) 20:17:41.90 ID:dMJFd5k4d
アーサー王は女
ジャンヌ・ダルクは宗教キチ
項羽はロボ
織田信長も女
源為朝もロボもロボ
みんな知ってるね

6: 警備員[Lv.16] 2024/05/26(日) 20:21:03.30 ID:goApwj3m0
女体化した偉人を「史実に忠実」とか言ってたらそりゃ馬鹿にされるだろ

7: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/26(日) 20:21:45.73 ID:5DsI1gvh0
なんで一部だけ抜粋してんだ

9: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.25] 2024/05/26(日) 20:24:03.35 ID:oUpYb/tY0
とんでも世界観なのはいいだよ
とんでも世界観にした理由がどう擁護しようとしても人種差別的思考が入ってるのがだめなだけで

13: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.19] 2024/05/26(日) 20:28:29.97 ID:AStBJEDG0
で、一人でも史実ですとかいってんの？

15: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/05/26(日) 20:33:04.70 ID:2vmJWfQX0
女体化だと明らかに脚本ってわかる
弥助の場合、有名企業が真実のように作ってるのがまずい

16: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/26(日) 20:33:17.03 ID:S8dS3Bcy0
偉人を女体化なんて誰が見てもフィクションと分かる
今回のは史実ですみたいなこと言ってるからだろ
下手したら弥助はLGBTのサムライというのが事実として広まる可能性がある

17: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新] 2024/05/26(日) 20:33:19.91 ID:k1n77k0T0
そうそう
いい物なら売れる
売れなかったらそれはクソと同類の駄作ってだけ

18: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 20:34:11.38 ID:TlElsgAW0
自分が女体化変態漫画描いてるからって正当化するな

20: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8] 2024/05/26(日) 20:37:18.02 ID:M1shfGd90
じゃあ今度から「アサクリはFGOみたいに偉人使ったオナニー作品です、二度と大学の教育で使われてるとか、専門家の監修を受けているとか言ってイキリません」って頭につけてからアサクリの話しろよ

23: ポクポクくん 警備員[Lv.3] 2024/05/26(日) 20:41:15.01 ID:R3FA1zg/H
>>20
これな

22: 警備員[Lv.9] 2024/05/26(日) 20:39:31.42 ID:df+dTjs50
ゲーム夜話をアンバサダーに付けたりして時代考証凄いですとかやりかねないんだよなぁ…。

26: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.29] 2024/05/26(日) 20:44:24.93 ID:9lt8sGeD0
銀魂にマジレスして「幕末に宇宙人は来ません」と作者に論破された奴がいたっけ

30: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/26(日) 20:47:48.53 ID:N6d0dnN80
DD論は擁護にも反論にもなってないんだよ

53: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.21] 2024/05/26(日) 21:24:14.93 ID:hGwAgKBK0
はえぇ～fateって史実だったのか・・・

引用元






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アサシンクリード 女体化 ゲーム
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この記事へのコメント

  • 1.　 2024年05月29日 06:04

    完全にトンデモに振り切るくらいなら誰も問題視しないけど海外が舞台だとマトモな考証考察のオマケがつくって作品で
    アジア人主役にしたくないって人種差別が理由のことすりゃ炎上もするだろ

    • 68. 2024年05月29日 21:22

      >>1
      それまでのアサシンクリードの考証考察もそれっぽく見えるだけで
      現地民にとってはそうじゃないって話だろ。

  • 2. 2024年05月29日 06:09

    ヘンな政治的主張が見え隠れするから反発されているのだと思う。

  • 3.　 2024年05月29日 06:25

    外国人が書いたトンデモ弥助本に端を発する騒動の一部。
    慰安婦問題も詐話師を野放しにして痛い目にあったが
    構造的にはそれと似てる。

    • 13. 2024年05月29日 07:40

      >>3
      アジア人差別とか言いながら裏ではアジアのアカに首輪をつけられてんだろ

  • 4. 2024年05月29日 06:38

    ｢うおお黒人ザムライかっけえええ！！この人を主役に作るぜぇぇ！！｣➝嬉しい
    ｢イエローモンキー主役にするの嫌だなぁ……あっちょうどいい奴がいるやんけ！｣➝ダメ

    • 36. 2024年05月29日 11:05

      >>4
      そもそも弥助は芸人枠で扶持をもらっていただけで侍ですらないんで……。

    • 42. 2024年05月29日 11:56

      >>36
      だから「弥助をモデルにした架空の人物です」にしときゃよかったんだよな

      創作で本能寺の変に黒人を登場させるときはだいたいそれをやってんのよ
      （弥助は信忠に帯同していたと記録に残っているため、本能寺に弥助はいないため）

  • 5. 2024年05月29日 06:40

    と

    • 8. 2024年05月29日 06:50

      >>5
      すまない、間違えて投稿をしてしまった。
      続きでトンデモ設定を史実として主張するのが問題なのと、いちいち他作品を引き合いにするなよと。
      あと、前から思ったけど、黒人がこういう歴史修正や盗用するのは自分達に誇るべき歴史や文化が無いのを言ってるのを同じじゃないか？

  • 6.　 2024年05月29日 06:44

    日本では江戸時代で既に「水滸伝」女体化させてるんだよなぁ
    黒人化を文化として受け入れさせようたって「200年早い」

    • 32. 2024年05月29日 10:42

      >>6
      戦国武将のイケメン化は歴史の繰り返し。江戸時代に、まるで歌舞伎役者みたいな真田幸村とかあったらしい。

  • 7. 2024年05月29日 06:49

    考証しっかりやってます！とか言っておきながらこのザマなんだから叩かれてんだろ。
    fateがいつ『考証しっかりやってます！』なんて話になったんだよ。
    話すり替えてんじゃねぇぞ

    • 28. 2024年05月29日 10:24

      >>7
      フィクションと現実の区別がつかなくても有識者はできるみたいだ
      まぁ自称すれば全人類皆有識者になれるけど(自称ツイフェミ生態学有識者)

    • 39. 2024年05月29日 11:37

      >>28
      この有識者扱いされてる漫画家も
      フィクションと史実の混同や思想主張に利用されてる現状を残念って語ってんだぞ
      そして史実を含んでいてもゲームは基本的にフィクションでありエンタメって言ってんだよなぁ

  • 9.　 2024年05月29日 06:58

    エンターテインメントでも越えてはいけない一線はあるけど
    フィクションとフィクションとして楽しませる（楽しむ）ならいい。

    それで現実の政治や歴史について世論誘導や印象操作を狙ったらダメ。

    制作側にそういう意図がなくても、銀英伝や司馬遼太郎の小説をネタに
    軍事や歴史の講釈たれたがるとか、アホな信者が暴走することもあるが。

  • 10.　 2024年05月29日 07:07

    日本の創作は相手にこの認識が正しいって押しつけではないからね
    ポリコレの場合は押し付けがましく創作に口出しすぎ何よ
    アサシンクリードも弥助がプレイアブルキャラなのは構わないのよ
    意味合いが異なるよ

  • 11.　 2024年05月29日 07:13

    言う奴涌くと思ったw

    それに対しては、皆が既に言ってるように「Fate作った会社が『アーサー王が女だったのは史実です』なんて一度でも言ったことあるか?」となるんだよな。

    やり返しとして成り立ってない稚拙なものってだけでなく、俺らの大抵に「いつ湧くかなぁ、わくわく、ぷぷぷ」と事前に見透かされてた程度という、二重のぶっさいくさ。

  • 12. 2024年05月29日 07:38

    トンチキ設定を史実にしようとするキチがいるから

  • 14.　 2024年05月29日 07:42

    トンデモは別に構わんのだけど
    「トンデモが史実です」とか言い出すのはちょっと・・・

  • 15.　 2024年05月29日 07:42

    今までのアサクリは現地民族の名もなき男女が主人公だった

    この設定が功を奏し、歴史の裏で暗躍するアサシンたちを見事に描くことができた

    しかしアジアが舞台になったとたん
    １男だけ異邦人
    ２歴史上の人物
    ３考証が怪しい


    等々いろいろあって炎上してる

  • 16.　 2024年05月29日 07:45

    これがね
    「だって黒人サムライってかっこええやん？」ってだけの説明なら
    日本人は殆ど文句出なかったと思うよ

  • 17. 2024年05月29日 07:46

    それを「史実です」とか言わなければな
    今弥助のWikipedia編集合戦に逢ってんぞ

    日本人とは思えないレベルのブスが「弥助は1627年に来日した」とかYoutubeで抜かしているが、それじゃ秀忠の時代じゃん
    日本の歴史教育受けたら1600年の関ヶ原の戦いなんて誰もが覚えている年代だろ

  • 18. 2024年05月29日 08:09

    史実？知らねえ！黒人サムライハチャメチャアクションゲーム作りますってだけなら誰も文句言わないんよ
    変に史実がどうこう言うからおかしくなるんだよ

  • 19.　 2024年05月29日 08:24

    リアル路線をエロゲ上がりと同類項扱いするとか酷くない？

  • 20.　 2024年05月29日 08:28

    ヤスケ「信長様の家来だったワイを薄汚い暗殺者にするとか酷くない？」
    弥助は本能寺でも勇敢に闘ったサムライなんや、光秀が「異邦人枠」で慈悲かけるぐらいやから

    • 45. 2024年05月29日 12:05

      >>20
      家来ではないよ
      イエズス会から見世物として貸与されていた
      だから死後に返還された

      上野動物園のパンダに近い

      「恩賜上野動物園」に立派なパンダ舎が与えられてるけど
      パンダを華族だって言う奴おらんでしょ？

    • 49. 2024年05月29日 12:30

      >>20
      「首を取る価値もない」って一般人にとっては有難いけど侍にとっては最大の侮辱やぞ。侍なら「ﾜｲが侍や無いやと？ふざけんな、さっさと首を斬れ！（敦盛並感」ってなるわ。軽侮の混じった助命を受け入れる時点で侍の精神性を身に着けとらんのや。

    • 71. 2024年05月29日 22:06

      >>20
      明智「この黒いのって信長が飼ってた奴だろ？南蛮寺に返しとけ」だぞ
      そもそも明智勢含め周囲の武士達から人間扱いされてない
      信長は色合いの変わった犬猫すらも面白がって家臣にしてたけど、その犬猫は武士では無いのと同じ

  • 21. 2024年05月29日 08:53

    大人しく「ファンタジーです」って言っておけば大多数は納得するだろうに

  • 22. 2024年05月29日 09:01

    タイトルの前半部分で誤解されがちだが後半は

    >ただ気になったのは、あまり記録が残っていない弥助という人物について「侍だった」と断定的に紹介されるケースが多く、それが炎上の一因にもなっていることです。ゲームですから、キャラクターが侍であったほうが面白いというのは理解できます。しかし、ゲームの話なのに、史実とフィクションを（意図的かどうかはともかく）混同した言説が多かったり、一部の人たちの思想や主張に利用されたりしている現状は、とても残念だと感じました。

    と、元を見れば分かるがこの人もフィクションとして設定変えるのはOKだが、それと史実を混同したり思想や主張に利用されてる現状は残念って言ってるからな
    この人容認派ではないんよ

    • 35.　 2024年05月29日 10:56

      >>22
      てか、「ゲームとしてはこれはこれでありなんだけど、これアサシンクリードじゃないじゃん」みたいなもやもやを、各所に配慮して結局そこに落した感はある

    • 66. 2024年05月29日 19:05

      >>22
      当のUBIが史実に忠実って言っちゃってるからね

  • 23.　 2024年05月29日 09:07

    何かこいつら黄色人種を主人公にするのはポリコレじゃないって考え方持ってるよね？

    • 41. 2024年05月29日 11:54

      >>23
      つい最近、指輪物語でその論争あったんだよね

      黒人エルフ問題で
      「黄色人種のエルフおらんよね…」って指摘があって更に分断が発生した

    • 48. 2024年05月29日 12:17

      >>23
      ポリコレではアジア人は「差別してもいい人種」扱いやからな

  • 24.　 2024年05月29日 09:10

    対立煽り臭いな
    この話で文句言ってる主体は、日本人じゃないだろ

  • 25.　 2024年05月29日 09:37

    Ghost of Tsushimaだっけ？
    あれはツッコミどころあるけど評判よかったよな
    アサシンは色々ナメすぎなんだろうな

  • 26. 2024年05月29日 09:56

    まあ散々ナーロッパに現大日本人が転生して無双する話を作ってた国の人間が、「日本人の気持ち分からないから主人公黒人にしたわ」って言われて差別だーって言う筋合いはないよなとは思う
    要はノンフィクション作家が急になろう系書いたみたいなもんで、批判や不買はユーザーの自由だけど止めさせる権利は無いしな
    史実だ何だと言ってる人間がいたら、そいつが頭悪いだけの話だし

    • 52. 2024年05月29日 12:36

      >>26
      その、急になろう系書いたノンフィクション作家自身が史実だ何だを言ったんやわ。

    • 57. 2024年05月29日 13:00

      >>52
      で、その「史実」を否定する奴はレイシスト。作品に「史実」を反映させない奴もレイシスト。レイシストには決済手段から圧力掛けるやで。そうなったら困るやろ？そうならんようにワイらをアドバイザーを雇えよ雇えよ～～。

      これがポリコレ屋の手口やからな。こんな邪悪で大掛かりな手口を使えるなろう作家がいるの？って話よ。

    • 72. 2024年05月29日 22:08

      >>26
      なろうは「史実」じゃねーぞアホ

      なろう作家が「この作品は史実に忠実に作りました」とかほざいたら池沼扱いされるだろうが

  • 27.　 2024年05月29日 10:03

    漫画見てなんで揉めているか理解したよ
    アサクリにしないでバカゲーなら炎上しなかったのね

  • 29.　 2024年05月29日 10:33

    だから、既存のタイトルを塗りつぶす形でポリコレ入れるのやめろと何度言えば

    （ゲームの方向性は殆ど同じでも）オリジナルタイトルで弥助が主人公で、アサシンクリード自体の開発に何一つ問題を及ぼしていないなら何も問題なかった

  • 30.　 2024年05月29日 10:35

    邪推だけど、今回作りが雑なのは制作現場の無言の抗議なんじゃないかと思ったりもした

    • 44. 2024年05月29日 12:00

      >>30
      単に日本人のチェックが入ってないんよ

      日系人っぽいスタッフが入ってるだけ
      体裁を整えただけで正確性までは担保してない

  • 31. 2024年05月29日 10:39

    じゃあ黒人の神話の登場人物を女体化して白人とアジア人に変えよう
    批判する奴は差別主義者だ

  • 33. 2024年05月29日 10:45

    これセイバーさん？違うはアニメの話？

  • 34.　 2024年05月29日 10:46

    てかさ、今まで主人公が史実のキャラクターではないことにプレイヤーは確実に意味を感じていて、そのあたりは掲示板でも声高々に褒め称えるプレイヤーもいたわけで

    で、今回史実の人物、それも黒人に変えたことに、創作者として表現的な意味があってそれを主張するならそれは全然アリだと思うし、あるいは「いや、売れてないからテコ入れで何でもいいから新しい事を取り入れたんだよ」ならそれはそれで（失望はするが）同情できるけど、今回どっちでもなさげじゃん

  • 37.　 2024年05月29日 11:11

    なんか忍たま乱太郎で、あれは確か室町時代の末期という時代設定があって、例えば「自動販売機」とか「サッカーボール」とか明らかにあの時代にないものは問題なく出すけど、「小判」みたいな誤解されそうなものは絶対に出さないように細心の注意を払ってる、みたいな話を思い出した

  • 38.　 2024年05月29日 11:21

    そのＦＧＯも、検証勢ががんばらなければオタに史実と誤解されるような内容は含むから、ＦＧＯを引き合いに出すなら与助を侍にするのも創作者として問題ないということになりそうな気がするが

    • 43. 2024年05月29日 11:57

      >>38
      史実ではただの芸人でしか無かった弥助を創作で侍として扱うこと自体は問題ないんや。問題は日本の歴史を盗用する形での侍扱い。欧米のポリコレ勢が発する弥助の黒人救世主化は、そのまま日本史におけるポリコレ黒人利権の確立の第一歩で、これを放置すれば他のコンテンツにまで「弥助＝黒人救世主」として描くことを強要し拒否すればレイシスト扱いし、クレジットカードという決済方面から圧力を掛けるようになるのは目に見えている。

      本件の本質は娯楽作品での史実無視の是非ではなく、歴史をその国の当事者から奪い取って利権化し、反対者にはレイシストという汚名を貼り付け決済手段から兵糧攻めにする、というガチの侵略行為が娯楽作品のルートでやってきた、いう話や。

    • 51.　 2024年05月29日 12:35

      >>43
      その話自体には大きく共感できる所はある

      ただ、そうだとしてもそれで叩かれるべきなのはあくまでもそう言う投資の使い方をする体勢なり一部のポリコレ連中であり、（制作者自身がそういう表明をしているのならまだしも）、表現されたもの自体とその創造者をそういう風に叩くのはなにか違うような気はする

    • 54. 2024年05月29日 12:48

      >>51
      ポリコレ侵略をポリコレ侵略と指摘することに何の問題が？

    • 55.　 2024年05月29日 12:52

      >>51
      元ソースも「そういう風に利用されないでほしいな」と書いていて、けして作品自体は叩いてるわけじゃないよ

  • 40.　 2024年05月29日 11:52

    じゃ、アーサー王は女性で確定な
    キリストの墓は青森にある

    それでいいってことで世界に発信していこう

  • 46.　 2024年05月29日 12:10

    「弥助が侍だった方がロマンがある」って言ってるやつはちゃんと日ユ同祖論とか竹内文書とかにも同じ反応したれよ？

    そっちにガチギレしたら許さんぞ

  • 47. 2024年05月29日 12:14

    ソースを確かめようぜ
    ゲーム（フィクション）としてそういうキャラ設定もあり。
    ただそれを史実と混同したり思想主張に利用されてる現状に残念。
    史実を含んでいてもゲームはフィクションでエンタメ、フィクションとして楽しもう。
    あと日本の描写について流石に時代考証がガバすぎて俺も日本舐めてんのかって思ったわ〜って内容だったぞ、有識者の記事

    > 有識者「アサシンクリードのトンデモ考証は構わない。日本も好き放題女体化させてるしね」

    ↑これのせいでメチャクチャ勘違いされてるわ、普通にコメ覧の反論と変わんない内容なのに

  • 50.　 2024年05月29日 12:30

    日本はハイコンテクスト文化といわれてるから同じにしないで？
    お約束は、そうだといわなくてもフィクションということがみんなわかってる状態で消費される。
    暴れん坊将軍や水戸黄門をみて、こんな人が日本にいたんだなんて誰も思わない。
    わざわざフィクションですとか断りをいれていなかった時代でもこれがお約束。
    で、海外のトンデモ弥助評とか見てると、大丈夫なんですか？
    ちゃんとこれは現実の人物と関わりのないフィクションですってちゃんと周知した方が良いんじゃない？弥助は出てくるけど史実上の人物と何もかかわりのない作品ですよって。史実考証してないもんね。

  • 53.　 2024年05月29日 12:44

    日本史における弥助の扱いに一番近いのは、中国史における難升米。どちらも本国には記録が残っておらず。滞在先の文明国にわずかな記述が見えるだけ。

    もし日本人が難升米を、魏に朝貢したという一点をもって、記録も時系列も無視して「曹操が教えを乞う賢人だった」「三国統一に貢献した英雄」「あらゆることを成し遂げた」なんて言ったらｳﾏｼｶ扱いされるだろうが、それを真顔でやってるのがポリコレ黒人。

  • 56. 2024年05月29日 12:56

    別に弥助が主人公なのはいいんだけど建物とかの時代考証雑じゃね？ってのはある
    ノートルダム大聖堂の再現の時の熱量が感じられない

  • 59.　 2024年05月29日 13:46

    アサクリがほかのゲームと違うのは
    実際にカナダの高校の歴史教育の教材として使われているところ
    FGOも戦国無双も史実として公共機関に売り込んでないんだよなあ

  • 60. 2024年05月29日 14:10

    ここですらソース元確認しない奴が一定数いるのが驚いた

  • 61. 2024年05月29日 14:20

    アサクリに関しては色々と論点があるが、共通してるのは日本軽視の姿勢だな
    元々ポリコレはアジア軽視が酷いと批判されてたし、アジア舞台のゲームでポリコレ掲げてる企業が雑なことやってたら火がつくのも当たり前だと思う

    あとFGOは「史実を改変するんじゃねえ」と中国で規制受けてるんで、決して許されてるわけじゃないよ
    世界から見たら規模が小さいんで捨て置かれてるだけかと

  • 62. 2024年05月29日 15:36

    この漫画家崩れもわかってねーな
    女体化したのを「史実です」みたいにほざいてんだよ今回のケースは

    • 65. 2024年05月29日 18:19

      >>62
      ツイフェミのように元ソースを読んでないな
      フィクションを史実と混同したり思想主張に利用されてる現状に残念といい、史実を含んでもゲームはフィクションでエンタメなんだと語ってるぞ漫画家も

    • 67. 2024年05月29日 21:20

      >>65
      ツイフェミと同レベル扱いとは許さんぞ
      確かにソース読んでないけど

  • 63. 2024年05月29日 16:47

    ろくに知識もない専門家気取りに大半が妄想の本を元にありもしない歴史をこれが事実だ！！！と広めているから燃えてるわけで…アサクリシリーズではなくただの空想ファンタジー日本なら燃えなかったのにUBIは馬鹿だよね

  • 64.　 2024年05月29日 17:42

    最初からトンデモなら何も言わないんだよ
    ニンジャスレイヤーに文句言ってる奴なんかいないだろ

  • 69.　 2024年05月29日 21:50

    仁王ウケてるなぁ…せや！黒人のヤスケ主人公にしたろ！！

    ファンタジー路線の伝奇ものとマジェマジェして史実とかウケるＷＷ
    レスタトとかハイランダー、キャプテンアメリカやウルヴァリンも出せよＷＷ

  • 70.　 2024年05月29日 21:54

    FGOも仁王１・２も「歴史に忠実に作りました」なんて一言も言ってないんだよなぁ
    「この物語はフィクションです」ときちんと謳ってるぞ
    この一文を入れるなら信長を幻魔にしようが美少女にしようが好きにすればいい

    UBIが炎上してるのはただの荷物持ちの弥助を戦国屈指の武将にして「歴史に忠実に作りました」とほざいたからだし

  • 73.　 2024年05月30日 01:24

    女体化は「萌えるなあ」とか「ハアハア」とか、いわば自分の欲望に素直な欲張りだが
    いきなり黒人ぶっ込んでくるのってどういう欲求欲望に応えることになるん？

    そういういい加減なみそくそ思考してるとあっという間にポリコレにのみ込まれるぞ　あいつらは自分のハアハアじゃなくて他人をねじ伏せ黙らせいいよにしたい、っていう支配と権力を渇望してるんだから

  • 74. 2024年05月30日 02:37

    問題は歴史修正したがること
    韓国のアレみたいな感じよ　利益を求めて無いこと無いこと言い始めるようになる

  • 75.あ 2024年05月31日 23:38

    女体化がどうのこうの論点ずらしきつくないですか？
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